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Granata31

Photos des tifosi des clubs italiens

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Ouais,super :thumbsup:

 

Merci Magno' pour le petit post, j'enchaîne :

 

Foggia :

 

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Roma :

 

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Sublime ...

 

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Bologna :

 

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Atalanta :

 

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Même demande, si quelqu'un peut glisser un petit post afin que je continue. :toctoc:

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Quels sont les avantages et les inconvénients des fumigènes ?

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Quels sont les avantages et les inconvénients des fumigènes ?

 

Je vais essayer de te répondre le plus objectivement possible, même si par honnêteté je précise d'avance que je suis pour. ;)

 

Déjà il faut savoir que les fumigènes font partie intégrante de la culture des tribunes et plus particulièrement du phénomène Ultra'. Leur utilisation est apparue vers la fin des années 60 en Italie et s'est généralisée à partir des années 80. Il faut faire la distinction entre fumigènes, utilisés dans le monde maritime, qui dégage une lumière scintillante très brillante, des torches que l'on allume généralement par frottement qui dégage une fumée plus compacte et moins brillante, des pots de fumées, espèce de petit tube qui dégage une fumée très opaque et colorée. Par exemple sur la première photo que j'ai mise concernant Foggia , ce sont des pots de fumée qui sont utilisés, à l'inverse, sur la photo de Firenze, ce sont des fumigènes, bref voilà pour les termes techniques.

 

Au départ, l'utilisation de cet accessoire s'est développé dans les villes proche de la mer, les fumigènes et torches n'étant disponibles que dans des magasins maritimes spécialisés. Rapidement c'est devenu l'objet à la mode pour une grande partie de la jeunesse transalpine de plus en plus sensible à l'organisation de spectacle et de choré' en tribune. Les fumigènes alors peu coûteux et souvent récupérés gratuitement une fois périmer deviennent donc la base de nombreux tifo. Pour les groupes Ultra', ça a rejoint rapidement les tambours, bâches et autres mégaphone dans les indispensables de la Curve. Seulement à partir des années 80, avec les premiers débordements (de grande ampleur j'entends) des groupes Italiens, l'état a mis en place plusieurs lois afin d'enrailler le phénomène de violence. C'est à ce moment que les fumigènes ont été interdits dans les stades. Les groupes Ultra' se sont bien évidemment élevé contre cette loi qui les privait d'un artifice central dans l'élaboration de leur animations. Ce qui a été très mal perçu en fait, c'est surtout ce refus complet de discuter des pouvoirs publics qui ont choisi la répression nette et simple plutôt que la discussion avec la jeunesse Italienne alors en plein changement et en perte de repères. C'est en partie pour cette raison que les fumigènes sont devenus un des symboles de la résistance des groupes Italiens et que leur utilisation n'a jamais cessé. Cet artifice fait partie de l'histoire des Curva transalpines.

 

Bref, passé ce long historique, sans parler d'avantages ou d'inconvénients, les fumigènes participent à l'animation d'une tribune. Ils peuvent être la base d'un spectacle (comme vu sur certaines des photos mises précédemment) au même titre que les pots de fumée qui offrent de magnifique perspectives de tableaux artistiques (j'ai le souvenir d'un tifo des Interistes que je mettrais plus tard, mon, message contenant déjà trop de clichés ;)). Les fumigènes servent aussi à faire monter l'ambiance, à créer une atmosphère chaude et impressionnante dans une tribune. Nombre de joueurs ont déjà déclaré qu'ils s'estimaient stimuler (lorsqu'ils évoluent à domicile), où à l'inverse inquiet (à l'extérieur) à l'entrée des équipes en voyant des animations mêlant de la pyrotechnie. Et il est vrai (pour l'avoir vécu au stade) que l'utilisation de fumigènes dans un stade favorise grandement l'ambiance. Surtout après un but où l'émotion et l'adrénaline sont à leur comble, ça a tendance à stimuler clairement la foule. Enfin, comme je l'ai rappeler juste avant, c'est un élément qui fait partie de la culture des tribunes, il est donc difficile d'en faire admettre la non utilisation ...

 

L'inconvénient le plus fréquemment mis en avant est le danger de tels objets. Il est vrai (en cas de mauvaise utilisation, ou si les artifices sont mauvais) que ça peut être dangereux. Néanmoins, sur ces trente dernières années, des incidents causés par des fumigènes, malgré tout ce que peuvent en dire les autorités, il n'y en a pas (en utilisation normale j'entends). Ou si, plus exactement il y en a eu, et c'est bien là l'un des problème, mais uniquement lors d'affrontements entre groupes (des fumigènes qui volent d'une tribune à une autre). C'est devenu en quelque sorte un projectile qui peut alors se transformer en un véritable danger, de même que lorsqu'ils sont lancés sur la pelouse (de manière à contester une décision par exemple).

 

Au vu de ce que j'énumère, il est facile de se dire que les fumigènes sont plutôt un mal qu'un bien. Seulement il ne faut pas oublier que si de tels excès existent, c'est en partie à cause de l'interdiction stricte, sans aucun dialogue, qui en a été faite. A partir de là, rentré des engins pyrotechniques dans le stade représentait déjà, en soi, un acte illégal, entraînant des sanctions pour les détenteurs identifiés. C'est pourquoi nombres de ceux qui en introduisent dans les stades s'en débarrassent rapidement, à peine allumé, afin de ne pas être identifié par les caméras de surveillance. C'est comme ça qu'on en arrive à voir des fumigènes atterrir sur la pelouse. Nombre de groupes Italiens (plus maintenant mais à l'époque) auraient aimé instaurer un débat avec les pouvoirs publics, militant pour une utilisation contrôlée des artifices. Il faut savoir que les Curve Italiennes sont très bien dirigés et hiérarchisées. A savoir que n'importe qui n'introduit pas un fumigène pour l'allumer lorsqu'il en a envie. Ce sont les groupes, jouissant d'une véritable aura, qui jouent ce rôle de modérateur. C'est pourquoi si on les avaient autorisé à utiliser la pyrotechnie dans leur tribune, nombre de choses auraient été simplifiées. D'elle même cette responsabilisation aurait poussé les groupes à "éduquer" leurs membres, leur autorisant ou non à allumer des torches, avec en tête l'idée de sanction en cas de débordement. Seulement cette piste n'a pas du tout été explorée, et l'introduction de fumigènes (qui devient de plus en plus rare à cause de la répression) dans les stades restent encore aujourd'hui un acte illégal. Et pourtant, pour les raisons évoquées précédemment (notamment la responsabilisation) , un collectif Allemand a entrepris des discussions récente avec les pouvoirs publics Allemands afin de légaliser les fumigènes arguant du fait qu'une utilisation contrôlée serait moins perverse qu'à l'heure actuelle, ce dont je suis à titre personnel persuadé.

 

Vraiment en toute fin, je rajouterais une dernière chose. Il est assez lassant encore une fois de relevé l'hypocrisie notamment des médias (mais aussi des ligues concernées) qui très souvent vantent dans des articles ou dans des bandes annonces de match à la tv, des ambiances exceptionnelles avec des images de Curve animées par des fumigènes. En gros, c'est interdit dans les stades, mais quand ils peuvent montrer les magnifiques animations qui en résultent, ils se gênent pas ...

 

Désolé, j'ai encore fait long, mais c'est un sujet qui me passionne... <_< Pour les courageux qui arriveront au bout du post. :hi:

 

 

Firenze :

 

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Sampdoria :

 

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Napoli :

 

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Lecce :

 

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Roma :

 

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Venezia :

 

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Livorno :

 

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  • Upvote 3

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Merci Tif pour cette réponse éclairante :smileJap:

C'est très joli sur les photos, mais concrètement, est-ce que quand on est dans le nuage on a les yeux qui piquent et l'envie de tousser ? et un cancer au bout de 50 matchs :affraid:

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Comment as tu osez ne pas mettre des photos de nos ultra :affraid:

 

 

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nord.jpgVoi l'avete dimenticato noi no !!!! :thumbsup:

 

Et nos anciens joueurs : ale_foto_02.jpg

 

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Guest Xiuhcoàtl

Comment as tu osez ne pas mettre des photos de nos ultra :affraid:

 

Je l'ai fais moi t'inquiète :thumbsup:

 

Merci pour l'article sur les fumigènes :P

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Pas facile de trouver de bonne photos de nos gradins, encore moins des récentes.

 

A Naples.

f9c0187c92e311c904f1e374f065afe8_medium.jpg

 

 

Et au Sant'Elia.

temporanea11.jpg

Je viens de voir :thumbsup: il en a d'autre ;) je les mettrais ;)

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Guest Xiuhcoàtl

Les plus belles sont celle de l'époque ou le Sant'Elia avais encore ces gradins d'origines, après c'est esthétiquement, humm... moche il faut le reconnaitre. :confused:

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338395.jpg Bah par rapport a sa c'est encore beau :P

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:cry: :cry: :cry:

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Pescara-Portogruaro la saison dernière... :ninja:

 

1340539961-pesscara_portogruaro.jpg

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Merci Tif pour cette réponse éclairante :smileJap:

C'est très joli sur les photos, mais concrètement, est-ce que quand on est dans le nuage on a les yeux qui piquent et l'envie de tousser ? et un cancer au bout de 50 matchs :affraid:

 

De rien :smileJap: Ecoute, pour avoir été plusieurs fois dans le nuage. Les fumigènes ne font rien de tout ça. Ça dégage une odeur assez particulière (celle de la poudre et des artifices), mais pas d'envie de tousser, ni les yeux qui piquent.

 

Pour les pots de fumée en revanche, je dois avouer que c'est beaucoup plus dur à supporter. Pour en avoir moi même enclenché, ça dégage vraiment une fumée très très épaisse et opaque qui, si on n'y est pas habitué, peut vraiment être dérangeante. Oui ça fait tousser et ça pique les yeux la première fois. Ça peut même aller jusqu'à la teinture. :lol: Le souvenir de pots bleus allumés une fois par le groupe au stade d'où j'étais reparti couleur Schtroumpf avec baskets, pantalont et tutti quanti en bleu ...

 

Après, je précise quand même quelques points. Tout d'abord les gens qui allument ce genre d'artifices y sont habitués, avec une écharpe sur la bouche et au bout de deux craquages, il n'y a plus de soucis. Mais surtout, ces animations sont réalisés uniquement (et j'insiste) par les membres du noyau du groupe. Aucune animation de cette ampleur n'est lancée si elle n'a pas été validée par les membres influents. Ce sont donc des gens habitués (et non incommodés) par ces animations qui les réalisent. Le craquage est toujours réalisé en bas de la tribune au niveau des bâches et des tambours. Encore une fois, il faut savoir que les curva Italiennes sont très hiérarchisées. Et au 10 premiers rangs dans les gradins, on ne retrouve que les membres influents du groupe qui ont la volonté de participer aux animations et aux chants. Ainsi, les fumigènes et autres pots de fumée allumés à cet endroit n'ont aucune répercussion pour le reste de la tribune, qui est ni dérangé par la fumée (qui 10 rangées plus haut est déjà dissipée), ni par l'odeur qui ne leur parvient pas... Ça se dissipe très très vite tout ça. Finalement les seules personnes qui subissent les conséquences de ces actes sont les personnes qui en sont à l'origine, j'insiste, ça ne gène nullement le reste des spectateurs ...

 

Quant au cancer, j'ai beaucoup de connaissances de stades beaucoup plus vieilles que moi, déjà présente dans les 90's (où les craquages étaient très importants) qui sont encore bien vivant et en pleine santé. ;) Si t'as d'autres questions ...

 

Comment as tu osez ne pas mettre des photos de nos ultra

 

 

 

J'en ai un bon paquet pré-2000 de la Tifoseria Sarde, mais je ne les mets pas. ;)

 

Tif' , sincèrement , un gros merci

 

Beaucoup de plaisir à te lire

 

Idem Dante. Merci. ;)

 

 

Merci pour l'article sur les fumigènes

 

:sly: L'article ? Mais je ne fais pas d'article moi, juste des commentaires. :cry:

 

Allez quelques photos de la saison écoulée pour finir :

 

Hellas Verona-Vicenza

 

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Atalanta-Chievo (soutien Ultra' Genoa)

 

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Atalanta-Siena

 

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Milan-AS Roma

 

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Parma-Milan

 

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Catania-Milan

 

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Roma-Novara

 

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Tu as l'air calé question tifo Serena. :smileJap:

 

J'avais oublié celui-ci avec un zoli message

 

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Joli message effectivement, surtout quand on sait qu'il aurait été plus juste que vous y alliez à notre place :thumbsup:

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C'est monsieur Facchetti qui parle. A son époque (les années 60 je précise, grande période intériste) l'Inter dominait en Europe qd la Juve avait un zéro pointé sur le plan européen.

 

Le poisson a mordu à l'hameçon. :toctoc:

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Oui oui c'est cela... et la photo elle date des années 60? Et la banderole ne vise aucun club? Y'a pas une petite allusion qui sort du contexte que tu expliques?

 

Quitte à me prendre pour une bille, essaie au moins de le faire correctement :thumbsup:

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Houla mais à la force de réfléchir tu vas pas tarder à trouver la réponse. :icecream:

 

Enfin, c'est surtout le côté esthétique qui prime ici et dans ce topic, j'apporte juste ma contribution personnelle au topic dédié. :smileJap:

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Enfin, c'est surtout le côté esthétique qui prime ici et dans ce topic, j'apporte juste ma contribution personnelle au topic dédié. :smileJap:

Salaud :rolleyes::icecream: (humour hein)

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Guest Xiuhcoàtl

J'en ai un bon paquet pré-2000 de la Tifoseria Sarde, mais je ne les mets pas. ;)

 

Pourquoi ? :cry: :cry:

 

L'article ? Mais je ne fais pas d'article moi, juste des commentaires. :cry:

 

Très bon commentaire alors. :P

 

J'avais oublié celui-ci avec un zoli messagecoreografia_inter-juventus_29102011_news--720x410.jpg

 

C'est qui au milieu ? :ninja:

 

troll-face1.jpg

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Collection privée refilée Xiu', je ne les mettrais donc pas ici. Si ça t'intéresse, viens me voir en mp. :smileJap:

 

Allez quelques photos, toujours de la saison passée.

 

Ascoli-Pescara

 

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Milan Curva Sud

 

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Milan-Roma

 

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Milan-Barcelona

 

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Milan-Novara (l'adieu aux légendes)

 

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Grossetto-Nocerina

 

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Juventus-Napoli Finale Coppa

 

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Guest Xiuhcoàtl

Collection privée refilée Xiu', je ne les mettrais donc pas ici. Si ça t'intéresse, viens me voir en mp. :smileJap:

 

Aah, en tant que collectionneur je comprend très bien. :P

 

Je vais venir négocier avec toi dans une sombre ruelle. :ninja:

 

Ascoli-Pescara120630064958225068.jpg

 

J'aime beaucoup celle là. :smileJap:

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