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Juventus

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328 members have voted

  1. 1. Que penses-tu de cette équipe ?



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il y a 36 minutes, Bordighera a dit :

Ça tombe bien, quelques personnes de ma famille l’ont eu et c’était tout maximum une petite fièvre de quelques jours et un manque d’odorat. 

Apres je suis d’accord c’est triste pour les gens très âgés et ceux ayant de lourdes pathologies mais les gens en bonne santé ne ressentent quasiment rien. 

Enfin c’est pas le sujet je disais juste que du côté Juve et Inter, c’est cohérent pour eux de surfer sur cette psychose dramatisante pour annuler ou figer le championnat, Juve certes première mais pas au mieux et ayant de grands objectifs en LDC et l’Inter qui aurait fini normalement 3ème. 

Tu es au courant que le pire Juve de ces 10 dernières années est leader du championnat et vient de battre l'Inter et ne peut aller que mieux? 

Je comprend que les laziali veulent voir cette équipe finir cette belle saison mais un peu d'humilité ne fait pas de mal surtout que tous les conccurents de la Juve ces dernières années ont fait la même un moment où un autre pour se casser les dents derrière. Fais gaffe ne soyez pas les nouveaux Garcia 

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Le taux de mortalité en Allemagne est de 0.67%... Les allemands ont certainement un meilleur système de santé, mais ce sont aussi ceux qui font le plus de tests dans le monde. Et ce sont donc aussi ceux qui sont le plus proche de la vérité en matière de taux de létalité...D'ailleurs celui-ci est nécessairement inférieur à 0.67. On est très loin des 4%. A méditer.

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il y a une heure, alex_53 a dit :

Tu doit être un génie toi pour connaître le taux de mortalité du covid 19 car personne ne le connait excatement et les chiffres donné serait au grand max de 1%. On ne connaît même pas le nombre de personne contaminé, le seul chiffre que l'on a avec certitude, il s'agit du nombre de décès mais pour avoir un taux on a besoin des 2.

D'où le mot "estimé" dans mon message. Lis correctement s'il te plaît. C'est un taux ESTIMÉ par WHO. 

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il y a 1 minute, Calo a dit :

D'où le mot "estimé" dans mon message. Lis correctement s'il te plaît. C'est un taux ESTIMÉ par WHO. 

Il y a plusieurs études sérieuses anglaises, allemande et même l'institut pasteur qui estiment que le nombre de mort sans le confinement seraient le double minimum actuellement et beaucoup plus à la fin de la pandémie parce que les capacité des hôpitaux à accueillir les malades est de plus en plus faible 

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Alors comment expliquer le taux ridicule en allemagne alors même qu'il n'y a pas de confinement total (seulement interdiction aux groupes de plus de 2 personnes de se rassembler) ? Il y'a une absurdité quelque part.

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Aucune idée. On sait pas trop comment les pays rapportent leurs chiffres non plus. On se doute bien que la Chine a pas mal caché de cas et de morts au moins en novembre-décembre par exemple. 

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Tu insinues que les allemands pourraient cacher leurs chiffres ? Par contre ce que dit l'OMS ça coule de source, aucun doute ?

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C'est pourtant une logique simple : l'Allemagne pratique le plus de tests dans le monde -> son taux de létalité est donc nécessairement le plus proche de la réalité. 

Si on ajoute à cela le fait que les allemands n'observent qu'un confinement modéré, on peut raisonnablement supposer que ce taux serait encore plus faible en cas de confinement plus strict comme c'est le cas en France par exemple. 

Enfin, ce taux est nécessairement majoré. 

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Non. Je dis juste qu'on sait pas, en tout cas je sais pas, comment les pays rapportent les morts. Exemple : une personne atteinte d'un cancer succombe à cause du virus. Est-ce qu'on sait si tout les pays mettent le décès sur le virus ou si c'est classé comme du au cancer ? 

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il y a 7 minutes, Calo a dit :

Non. Je dis juste qu'on sait pas, en tout cas je sais pas, comment les pays rapportent les morts. Exemple : une personne atteinte d'un cancer succombe à cause du virus. Est-ce qu'on sait si tout les pays mettent le décès sur le virus ou si c'est classé comme du au cancer ? 

Donc si on ne sait pas, on ne sait pas, que ce soit pour le taux allemand, le taux français, ou celui supposé par l'OMS. Dans cette incertitude, dire que le coronavirus est beaucoup plus virulent que la grippe saisonnière comme les posts précédents le supposent est donc absurde. A savoir en plus que la grippe saisonnière bénéficie d'un vaccin, son taux de létalité "réel" étant donc nécessairement plus élevé que celui rapporté.

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il y a 5 minutes, black&white a dit :

Alors comment expliquer le taux ridicule en allemagne alors même qu'il n'y a pas de confinement total (seulement interdiction aux groupes de plus de 2 personnes de se rassembler) ? Il y'a une absurdité quelque part.

Je suis pas specialiste mais d'apres ce que j'ai lu et ce que disent quelques specialistes, Le confinement  n est pas la seule réponse valable a covid selon les pays mais la meilleure solution quand on est "pauvres" ou on a un systeme de santé malade. 

 en Allemagne ou encore mieux en Corée du Sud, il y a pas eu ou peu de confinement, en Corée de sud il y a eu test en masse, biensure un grand respect des mesures, quand un coréen était positif il est pris en charge par l'hôpital. En temps réel il y a une appli qui informe tout son entourage (famille et amis) pour qu'ils restent a la maison et l'état s'occupe de tout, ramène un panier à manger jusqu'à chez eux, contacte son boulot..etc. en même temps tout le quartier ou il habite est informé par son trajet et ce qu'il a fait dernièrement pour éviter ou aller faire un test si on l'a croisé, les lieux où il a passé sont désinfecté dans la journée.. bref en Corée du Sud ils ont rendu cet ennemie minuscule visible. Donc ils se confinent pas, est ce possible chez nous? 

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il y a 1 minute, whitebob a dit :

Je suis pas specialiste mais d'apres ce que j'ai lu et ce que disent quelques specialistes, Le confinement  n est pas la seule réponse valable a covid selon les pays mais la meilleure solution quand on est "pauvres" ou on a un systeme de santé malade. 

 en Allemagne ou encore mieux en Corée du Sud, il y a pas eu ou peu de confinement, en Corée de sud il y a eu test en masse, biensure un grand respect des mesures, quand un coréen était positif il est pris en charge par l'hôpital. En temps réel il y a une appli qui informe tout son entourage (famille et amis) pour qu'ils restent a la maison et l'état s'occupe de tout, ramène un panier à manger jusqu'à chez eux, contacte son boulot..etc. en même temps tout le quartier ou il habite est informé par son trajet et ce qu'il a fait dernièrement pour éviter ou aller faire un test si on l'a croisé, les lieux où il a passé sont désinfecté dans la journée.. bref en Corée du Sud ils ont rendu cet ennemie minuscule visible. Donc ils se confinent pas, est ce possible chez nous? 

Non, c'est probablement impossible chez nous ^^

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il y a 9 minutes, black&white a dit :

C'est pourtant une logique simple : l'Allemagne pratique le plus de tests dans le monde -> son taux de létalité est donc nécessairement le plus proche de la réalité. 

Si on ajoute à cela le fait que les allemands n'observent qu'un confinement modéré, on peut raisonnablement supposer que ce taux serait encore plus faible en cas de confinement plus strict comme c'est le cas en France par exemple. 

Enfin, ce taux est nécessairement 

Le faut de faire des test en masse permet de contrôler mieux la propagation (confiner les porteurs sains) et mieux recevoir les malades, en plus leurs systèmes de santé est mieux que la France. 

En France le nombre de vrais contaminés selon des virologues est 20 à 100 fois actuellement. Un test en masse est impossibles donc la solution en attendant, éviter de faire circuler la maladie et rester à la maison

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il y a 6 minutes, black&white a dit :

Donc si on ne sait pas, on ne sait pas, que ce soit pour le taux allemand, le taux français, ou celui supposé par l'OMS. Dans cette incertitude, dire que le coronavirus est beaucoup plus virulent que la grippe saisonnière comme les posts précédents le supposent est donc absurde. A savoir en plus que la grippe saisonnière bénéficie d'un vaccin, son taux de létalité "réel" étant donc nécessairement plus élevé que celui rapporté.

Ben écoute, moi contrairement à beaucoup apparemment je suis pas un spécialiste, donc comme un con je me contente de faire confiance à des gens qui ont l'air de savoir de ce qu'ils parlent, et je crois des OMS qui sont sensées être sérieuses quand elles avancent des chiffres, même estimés. 

En fait le Coronavirus c'est assez proche du foot. Beaucoup de gens qui n'y connaissent rien savent mieux que des gens dont c'est le métier. 

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il y a 1 minute, whitebob a dit :

Le faut de faire des test en masse permet de contrôler mieux la propagation (confiner les porteurs sains) et mieux recevoir les malades, en plus leurs systèmes de santé est mieux que la France. 

En France le nombre de vrais contaminés selon des virologues est 20 à 100 fois actuellement. Un test en masse est impossibles donc la solution en attendant, éviter de faire circuler la maladie et rester à la maison

Oui donc tu rejoins ce que je dis. Si le nombre de contaminés est 20 à 100 fois supérieur, alors le taux de mortalité est 20 à 100 fois inférieur... donc 4% divisé par 20 jusqu'à 100, ça nous fait du 0.2% voir du 0.04%. Ce qui est plus proche du taux allemand. Bref ça se rejoint. 

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il y a 17 minutes, Calo a dit :

Ben écoute, moi contrairement à beaucoup apparemment je suis pas un spécialiste, donc comme un con je me contente de faire confiance à des gens qui ont l'air de savoir de ce qu'ils parlent, et je crois des OMS qui sont sensées être sérieuses quand elles avancent des chiffres, même estimés. 

En fait le Coronavirus c'est assez proche du foot. Beaucoup de gens qui n'y connaissent rien savent mieux que des gens dont c'est le métier. 

Ne pas être spécialiste n'empêche pas de réfléchir. Whitebob vient de signaler des virologues (quoi de plus spécialiste sur le sujet) qui estiment le nombre de contaminés à 20 à 100 fois supérieurs, pourquoi ne pas les écouter eux ? 

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il y a 9 minutes, black&white a dit :

Ne pas être spécialiste n'empêche pas de réfléchir. Whitebob vient de signaler des virologues (quoi de plus spécialiste sur le sujet) qui estiment le nombre de contaminés à 20 à 100 fois supérieurs, pourquoi ne pas les écouter eux ? 

Oui mais aussi il y a pas que le taux de mortalité mais le taux de contagion. Qui est infiniment plus fort chez covid19, le fait que la grippe normal est moins mechante, moins contagieuse, et qu'on a surtout des Vaccins contrairement à covid19 change tout. 

Rien qu'en Italie malgré 1 mois de confinement on a atteint presque 1000 par jour.. tu penses la grippe normal à son pique peut frôler ces chiffres? 

Imagine les chiffres sans confinement? Il faut oublier que le nombre de mort augmente d'une manière exponentielle avec les nombre de malade, avec plus de malade il y a moins de lit pour réanimer donc un taux de mortalité plus forts.. 

On peut certes se poser des questions mais si 3 milliards de personnes sont confinés chez eux et tous les spécialistes s'accordent à dire que c'est la seule solution possible, c'est peut être vrai 

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il y a 30 minutes, Calo a dit :

Ben écoute, moi contrairement à beaucoup apparemment je suis pas un spécialiste, donc comme un con je me contente de faire confiance à des gens qui ont l'air de savoir de ce qu'ils parlent, et je crois des OMS qui sont sensées être sérieuses quand elles avancent des chiffres, même estimés. 

En fait le Coronavirus c'est assez proche du foot. Beaucoup de gens qui n'y connaissent rien savent mieux que des gens dont c'est le métier. 

J’ai tendance à croire que certains citoyens "qui n’y connaissent rien" sont plus sains d’esprit que des figures médiatiques, médecins ou virologues reliés ou bossant directement pour de grands labos pharmaceutiques voulant eux-mêmes faire leur beurre. 

Idem de la classe politique qui a tout intérêt à jouer la carte du catastrophisme pour tenir en haleine puis restreindre la population. 

Ta naïveté est plutôt adolescente.

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il y a 39 minutes, black&white a dit :

Oui donc tu rejoins ce que je dis. Si le nombre de contaminés est 20 à 100 fois supérieur, alors le taux de mortalité est 20 à 100 fois inférieur... donc 4% divisé par 20 jusqu'à 100, ça nous fait du 0.2% voir du 0.04%. Ce qui est plus proche du taux allemand. Bref ça se rejoint. 

Oui, ça se rejoint. Bob explique très bien l'action efficace des allemands / Sud-coréens : multiplications des textes et confinements stricts et rapides.

Cela évite de toucher les populations fragilisés, qui font bondir les taux de décès.

Mais si il y a un lien mathématique, l'exemple allemand/Coréen n'offre pas un indice fiable : ils disposent à la fois d'un système de santé efficace ( tout les pays ne peuvent pas multiplier les tests ou soigner efficacement les malades) et ils ont accepté de faire tomber les droits liés à la vie privée pour permettre une quasi-géolocalisation des malades. Ce qui pose une toute autre question d'éthique.

Mais cela n'est pas généralisable. Prends l'exemple du Brésil : avec un taré comme Bolsonaro et un système de santé qui tire la langue, ça sent le massacre.

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il y a 9 minutes, Bordighera a dit :

J’ai tendance à croire que certains citoyens "qui n’y connaissent rien" sont plus sains d’esprit que des figures médiatiques, médecins ou virologues reliés ou bossant directement pour de grands labos pharmaceutiques voulant eux-mêmes faire leur beurre. 

Idem de la classe politique qui a tout intérêt à jouer la carte du catastrophisme pour tenir en haleine puis restreindre la population. 

Ta naïveté est plutôt adolescente.

:lolpancarte:

Venant de Bordi qui prend pour argent comptant les thèses des complotistes à deux balles, ca ne manque pas de sel.

Et va falloir m'expliquer l'intérêt de la classe politique à mettre en place un confinement qui va porter un grand coup à l'économie. Si des mecs voulaient se rendre populaires, c'est pas exactement la méthode qu'ils utiliseraient.... (enfin sauf surtout un certain parti qui se frotte les mains en avançant tout et n'importe quoi, comme d'hab'). 

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il y a une heure, whitebob a dit :

Oui mais aussi il y a pas que le taux de mortalité mais le taux de contagion. Qui est infiniment plus fort chez covid19, le fait que la grippe normal est moins mechante, moins contagieuse, et qu'on a surtout des Vaccins contrairement à covid19 change tout. 

Rien qu'en Italie malgré 1 mois de confinement on a atteint presque 1000 par jour.. tu penses la grippe normal à son pique peut frôler ces chiffres? 

Imagine les chiffres sans confinement? Il faut oublier que le nombre de mort augmente d'une manière exponentielle avec les nombre de malade, avec plus de malade il y a moins de lit pour réanimer donc un taux de mortalité plus forts.. 

On peut certes se poser des questions mais si 3 milliards de personnes sont confinés chez eux et tous les spécialistes s'accordent à dire que c'est la seule solution possible, c'est peut être vrai 

Je suis d'accord avec toi, je ne remets pas en cause le confinement. Je voulais juste émettre des réserves quant à l'estimation du taux de mortalité du coronavirus. Il y'a certaines informations qui tendent à montrer qu'il serait bien inférieur à 4%.

Après je te rejoins sur le taux de contagion etc. D'ailleurs c'est ça la vraie raison du confinement, parce que même si le taux est à 0.1 % comme la grippe, si toute la population est contaminée, on aura un nombre de morts gigantesque. 

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il y a 52 minutes, Claude le Gentil a dit :

Oui, ça se rejoint. Bob explique très bien l'action efficace des allemands / Sud-coréens : multiplications des textes et confinements stricts et rapides.

Cela évite de toucher les populations fragilisés, qui font bondir les taux de décès.

Mais si il y a un lien mathématique, l'exemple allemand/Coréen n'offre pas un indice fiable : ils disposent à la fois d'un système de santé efficace ( tout les pays ne peuvent pas multiplier les tests ou soigner efficacement les malades) et ils ont accepté de faire tomber les droits liés à la vie privée pour permettre une quasi-géolocalisation des malades. Ce qui pose une toute autre question d'éthique.

Mais cela n'est pas généralisable. Prends l'exemple du Brésil : avec un taré comme Bolsonaro et un système de santé qui tire la langue, ça sent le massacre.

Non, tu confonds la corée et l'allemagne. La corée est la seule à avoir pratiqué ce confinement local + géolocalisation des malades. 

Là où ils se rejoignent par contre, c'est sur le nombre de tests. Mais vous vous méprenez, je ne suis pas en train de critiquer le confinement. Mon seul argument était au sujet du taux de mortalité du virus.

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il y a 9 minutes, black&white a dit :

Non, tu confonds la corée et l'allemagne. La corée est la seule à avoir pratiqué ce confinement local + géolocalisation des malades. 

Là où ils se rejoignent par contre, c'est sur le nombre de tests. Mais vous vous méprenez, je ne suis pas en train de critiquer le confinement. Mon seul argument était au sujet du taux de mortalité du virus.

Oui, je t'ai bien compris 🙂

Pour l'Allemagne, ils vont de plus en plus dans la même direction ( d'où mon quasi-géolocalisation qui s'applique daavntage à eux qu'aux coréens).

Au début de la crise, un expert avait évoqué la "chance de vivre, dans un certain sens, dans un régime autoritaire pour faire face à ce genre de difficulté".  Il n'avait pas tout à fait tord (c'est triste à écrire).

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il y a 41 minutes, Claude le Gentil a dit :

Oui, je t'ai bien compris 🙂

Pour l'Allemagne, ils vont de plus en plus dans la même direction ( d'où mon quasi-géolocalisation qui s'applique daavntage à eux qu'aux coréens).

Au début de la crise, un expert avait évoqué la "chance de vivre, dans un certain sens, dans un régime autoritaire pour faire face à ce genre de difficulté".  Il n'avait pas tout à fait tord (c'est triste à écrire).

Bon après ça dépend, si t'es journaliste lanceur d'alerte, tu vas à avoir du mal à parler de chance de ton tombeau :ninja:

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J imagine que l'hygiène générale du peuple doit énormément jouer dans la diffusion du virus. 

Le coréen est méticuleux, pas de contact inutile entre eux comme la bise ou le serrage de mains. 

En France, quand je vois le nombre de personnes par capable de se laver les mains après s être torche le cul...

J aimerai bien comparer les chiffres de propagation de la gastro en Corée au notre. Chez nous, les épisodes de gastro sont fréquentes et du notamment au comportement dégueulasse des gens. 

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