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Matt

Italie-Suede

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Bah d'après l'équipe la formation italienne ne va pas si mal

https://m.lequipe.fr/Football/Actualites/La-nazionale-a-de-l-espoir-s-malgre-la-non-qualification-au-mondial-2018/850595

 

Et c'est vrai qu'en voyant cela :

 

-Finalistes de l'Euro Espoirs 2015

-Finalistes de l'Euro U19 2016

-3ème du Mondial U20 2017

 

Tu te dis que la formation italienne n'est pas si mauvaise que cela... Le gros problème de l'Italie, et c'est flagrant, c'est que ces jeunes ont très peu l'occasion de s'exprimer en Serie A et donc de s'aguerir au plus haut niveau.

Tu prends la Juve, Naples, la Roma, l'Inter, le Milan, la lazio et même les équipes plus modestes le nombre d'étrangers présents dans les "onze-type" est effarant.

 

D'ailleurs cet autre lien le démontre assez bien :

Pourcentage d'étrangers par championnat :

https://www.bluewin.ch/fr/sport/foot/2016/articles-teleclub/quelle-est-la-ligue-avec-le-plus-d-etranger--.html

 

Quand la France est à 34% et l'Espagne à 42% le calcio est à 58% de joueurs étrangers avec une forte proportion de titulaires dans les clubs phares.

 

Bon l'Angleterre est dans la même situation et même pire puisque leur pourcentage monte à 66%, soit 2 joueurs sur 3.

On peut se dire que cela peut quand même fonctionner puisque les anglais se sont très bien défendus ces 18 derniers mois et qu'ils ont de bons résultats chez les jeunes, sauf que soyons réalistes, quand tu vois l'effectif et le jeu pratiqué tu sais bien que les rosbeefs font illusion mais vont à nouveau revenir bredouilles comme depuis la coupe du monde 66, qu'ils se sont d'ailleurs payés au passage, donc ce n'est vraiment pas un bon exemple.

 

Bref il est grand temps que les italiens aient de nouveau confiance en leurs compatriotes parce qu'ils auront beau formé autant de bons joueurs qu'ils le veulent, s'ils ne leur donnent pas leur chance ça aboutira indéfiniment à ce que l'on voit depuis trop longtemps.

 

Ce n'est en rien un discours nationaliste mais y a clairement une exagération dans la confiance accordée aux étrangers au détriment des italiens, un exemple comme ça, Cutrone par exemple semble capable, il aime son club, se déchire quand il est sur le terrain et a montré qu'il pouvait être efficace, au lieu de ça on préfère un jeune espoir portugais et un vieux croate ce qui fait le jeu de ces deux nations.

Si on lui donnait plus souvent sa chance peut être que cette confiance accordée lui permettrait de passer les palliers nécessaires au plus haut niveau, d'autant que le joueur italien part souvent avec un bagage technique et tactique au dessus de la moyenne.

 

Autre chose, et ça c'est plus personnel et peut être et sûrement totalement faux mais j'ai l'impression que les italiens ont perdu leur âme, ce petit truc en plus qui faisait que bien qu'ils pratiquent un jeu dégueulasse et soient au bord du gouffre ils s'en sortaient toujours.

L'Italie ne fait plus peur comme elle pouvait le faire auparavant.

Quelque soit les joueurs alignés,les italiens savaient se transformer en vraies pourritures, une vraie meute de loups faisant corps autour de son bout de barback, contre la Suède la plupart faisait penser à des chatons,je n'ai pas reconnu l'Italie.

 

Pourtant même le scénario était typiquement italien avec cet arbitrage plutôt clément en première période, mais quand en début de seconde, Darmian n'a pas obtenu le penalty qu'il méritait pour conclure un scénario qui me semblait écrit d'avance et si typique, j'ai compris que l'Italie n'y arriverait pas, que quelque-chose avait changé, même les dieux du foot n'étaient plus italiens.

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Écoute, il n'y qu'à voir les différences de vision des choses sur ce forum.

 

Certains ne comprennent pas que nous exigeons des tops clubs de donner du temps de jeu à des jeunes talents italiens afin qu'ils se bonifient au contact de grands joueurs.

Non. On nous rétorque qu'ils n'ont pas le niveau pour jouer à la Juventus. Il faut du tout et tout de suite.

 

Il n'y a qu'à voir les attaques titulaires des trois équipes italiennes qui règnent sur la Serie A depuis 5 ans : Juventus, Roma et Napoli (sans parler des Milan et Inter)

 

Sans manquer de respect à ces clubs, mais aujourd'hui, l'attaque titulaire de la Nazionale joue à la Lazio et au Toro.

 

C'est aberrant.

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Un mec comme Bentancur a du temps de jeu au contraire d'un mec comme Mandragora qui en a quasiment pas eu, l'un a le niveau tout de suite pour grappiller du temps de jeu et progresser, l'autre pas, comme quoi, c'est possible.

 

Il y a le prix également, quand tu vois ce qu'a coûté Bernardeschi en comparaison de Dybala par exemple malgré la différence de niveau intrinsèque, c'est aberrant.

 

La concurrence également des compétitions, qui nous empêche de pouvoir faire tourner sereinement.

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Un mec comme Bentancur a du temps de jeu au contraire d'un mec comme Mandragora qui en a quasiment pas eu, l'un a le niveau tout de suite pour grappiller du temps de jeu et progresser, l'autre pas, comme quoi, c'est possible.

 

Il y a le prix également, quand tu vois ce qu'a coûté Bernardeschi en comparaison de Dybala par exemple malgré la différence de niveau intrinsèque, c'est aberrant.

 

La concurrence également des compétitions, qui nous empêche de pouvoir faire tourner sereinement.

 

D'accord avec tout ça, mais ya les contres exemples aussi.

Par exemple ne pas faire jouer Rugani en LDC pour y mettre Barza ou Benatia alors que les 3 ont a peut pres le meme niveauje ne comprend pas!! Autant faire jouer le petit jeune pour qu'il progresse!!

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J'ai toujours trouvé Benatia meilleur mais par rapport à Barzagli, oui, c'est sûr que c'est incompréhensible...

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On en revient toujours au même problème , nos jeunes ne peuvent quasiment pas jouer en SerieA, ils n'ont pas l'experience et les coachs ne veulent pas prendre de risques. Il faut des équipes B, la difference de niveau entre le championnat primavera et la série A est trop élevée.

 

Même les clubs seraient gagnant, ils pourraient garder leurs jeunes et éviter d'acheter des joueurs juste pour faire le nombre... sans oublier que les jeunes pourraient s'entrainer avec les plus vieux et engranger de l'experience plus rapidement.

 

Mais malgré ça, il y a du talent dans cette squaddra et l'echec de ces barrages est pour la pomme de Ventura.Il n'a pas titularisé les bons joueurs aux bons postes, sa tactique était foireuse et idiote, ses joueurs l'ont lâché et il n'a pas su réagir au match retour.

 

Le futur ne sera pas si noir que ça si les dirigeants italiens se posent les bonnes questions et maintenant que Droppy a dégagé, il suffit de trouver un coach assez intelligent pour faire jouer tout ce petit monde ensemble.

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D'accord avec tout ça, mais ya les contres exemples aussi.

Par exemple ne pas faire jouer Rugani en LDC pour y mettre Barza ou Benatia alors que les 3 ont a peut pres le meme niveauje ne comprend pas!! Autant faire jouer le petit jeune pour qu'il progresse!!

Benatia 4 matchs (1 match remplaçant et rentre ) Rugani 9 matchs

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Écoute, il n'y qu'à voir les différences de vision des choses sur ce forum.

 

Certains ne comprennent pas que nous exigeons des tops clubs de donner du temps de jeu à des jeunes talents italiens afin qu'ils se bonifient au contact de grands joueurs.

Non. On nous rétorque qu'ils n'ont pas le niveau pour jouer à la Juventus. Il faut du tout et tout de suite.

 

Il n'y a qu'à voir les attaques titulaires des trois équipes italiennes qui règnent sur la Serie A depuis 5 ans : Juventus, Roma et Napoli (sans parler des Milan et Inter)

 

Sans manquer de respect à ces clubs, mais aujourd'hui, l'attaque titulaire de la Nazionale joue à la Lazio et au Toro.

 

C'est aberrant.

 

Insigne joue attaquant àu Napoli........... :whistle:

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On en revient toujours au même problème , nos jeunes ne peuvent quasiment pas jouer en SerieA, ils n'ont pas l'experience et les coachs ne veulent pas prendre de risques. Il faut des équipes B, la difference de niveau entre le championnat primavera et la série A est trop élevée.

 

C'est un faux problème en fait.

 

Dans les autres pays les jeunes ne jouent pour la plupart pas en équipe B avant de jouer en A. Soit ils jouent direct en A, soit ils sont prêtés dans la même division ou une inférieure. En Italie ça se fait pourtant beaucoup aussi.

 

Comment expliquer que les jeunes italiens,même quand ils ont du temps de jeu, donne l'impression de ne pas progresser, surtout mentalement ?

 

Rugani joue en série A depuis un moment maintenant. Quand il joue est-ce qu'il dégage l'image d'un joueur sur de lui sur qui tu baserais la défense de la Juve?

 

Bernardeschi à 23 ans déjà. Il joue depuis quelques saisons aussi. On dirait un enfant quand il rentre pour la Juve tellement il a l'air apeuré.

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C'est un faux problème en fait.

 

Dans les autres pays les jeunes ne jouent pour la plupart pas en équipe B avant de jouer en A. Soit ils jouent direct en A, soit ils sont prêtés dans la même division ou une inférieure. En Italie ça se fait pourtant beaucoup aussi.

 

Comment expliquer que les jeunes italiens,même quand ils ont du temps de jeu, donne l'impression de ne pas progresser, surtout mentalement ?

 

Rugani joue en série A depuis un moment maintenant. Quand il joue est-ce qu'il dégage l'image d'un joueur sur de lui sur qui tu baserais la défense de la Juve?

 

Bernardeschi à 23 ans déjà. Il joue depuis quelques saisons aussi. On dirait un enfant quand il rentre pour la Juve tellement il a l'air apeuré.

Clairement, quand tu compares à des joueurs comme Pogba ou Bentancur, c'est hallucinant, même Lemina donnait l'impression d'être plus sûr de lui.

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Un mec comme Bentancur a du temps de jeu au contraire d'un mec comme Mandragora qui en a quasiment pas eu, l'un a le niveau tout de suite pour grappiller du temps de jeu et progresser, l'autre pas, comme quoi, c'est possible.

 

Il y a le prix également, quand tu vois ce qu'a coûté Bernardeschi en comparaison de Dybala par exemple malgré la différence de niveau intrinsèque, c'est aberrant.

 

La concurrence également des compétitions, qui nous empêche de pouvoir faire tourner sereinement.

Parce que tu ne réfléchis qu'à court terme comme bcp de clubs d'ailleurs.

En gros, on ne supporte plus de pouvoir faire l'impasse sur des trophées immédiats pour investir à long terme.

 

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'à long terme, tout le monde va y gagner. Et le football italien aura de vraies bases.

 

Désolé mais Mandragora aurait dû avoir du temps de jeu. Et si c'est l'apprentissage pour les jeunes italiens qui est plus long et bien insistons.

 

Les prix exorbitants ? C'est aussi l'effet de rareté qui joue. Il y a de moins en moins de talents italiens qui percent ou qui arrivent à contourner cette frilosité ambiante de la Serie A.

 

 

Arrêtons d'envoyer les mecs au Genoa, Sassuolo, Crotone et j'en passe.

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Rugani joue en série A depuis un moment maintenant. Quand il joue est-ce qu'il dégage l'image d'un joueur sur de lui sur qui tu baserais la défense de la Juve?

 

 

Combien de temps a mit Bonucci pour devenir le patron de la defense juventina ?......

A l'epoque, je me souviens très bien, Ranocchia le dépassait largement dans les prestations en serie A. Je parle bien de......Ranocchia....... :cry:

 

Rugani laissez-le tranquille !.....

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À l'heure actuelle Bonucci n'a pas l'air d'être forcément meilleur que Ranocchia, tout est souvent une question de confiance et de groupe.

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Un peu normal Bernardeschi il m a l air frele sur un terrain ,un peu de muscu lui ferait un grand bien .

 

Agricola est déjà sur le coup, t'inquiète.....!!!...... :whistle:

 

Bernardeschi va avoir une dernière...... "poussé hormonal"....comme l'ont "subi" ;) .... Vialli, Del Piero ou Falbala........

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Insigne joue attaquant àu Napoli........... :whistle:

Bien sûr

Mais force est de constater qu'il n'est pas titulaire en Nazionale

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Parce que tu ne réfléchis qu'à court terme comme bcp de clubs d'ailleurs.

En gros, on ne supporte plus de pouvoir faire l'impasse sur des trophées immédiats pour investir à long terme.

 

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'à long terme, tout le monde va y gagner. Et le football italien aura de vraies bases.

 

Désolé mais Mandragora aurait dû avoir du temps de jeu. Et si c'est l'apprentissage pour les jeunes italiens qui est plus long et bien insistons.

 

Les prix exorbitants ? C'est aussi l'effet de rareté qui joue. Il y a de moins en moins de talents italiens qui percent ou qui arrivent à contourner cette frilosité ambiante de la Serie A.

 

 

Arrêtons d'envoyer les mecs au Genoa, Sassuolo, Crotone et j'en passe.

 

C'est pas qu'une question de court terme. Si un jeune montre quand on lui donne sa chance qu'il a le "package" on lui laissera du temps de jeu pour progresser. Le problème de certains jeunes italiens c'est qu'ils ne montrent aucune force mentale quand ils en ont l'occasion.

 

Prêter des joueurs pareil c'est pas forcément un problème. Les autres grands clubs en Espagne par exemple font pareil avec pas mal de jeunes. Ça les empêche pas de revenir en ayant fait de vrais progrès.

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Tu parles de certains jeunes italiens comme si c'était une règle établie.

De plus, ces mêmes jeunes italiens, ils ont pigé depuis belle lurette, qu'on ne leur faisait pas confiance dans leur propre pays.

Enfin, la plus value à court terme pour les clubs est plus juteuses avec des étrangers, car les italiens s'exportent mal en général.

Plutôt dur comme contexte

 

Le football italien a besoin de symboles italiens. Pour redonner envie aux jeunes générations italiennes.

 

Les grands clubs doivent aussi avoir cette mission

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Et Rugani Buru.

 

????????????.......?

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Le football italien a besoin de symboles italiens. Pour redonner envie aux jeunes générations italiennes.

tellement vrai ça.

des millions d'enfants ont grandi et rêvé avec baggio et maldini, ils voulaient être comme eux (je prends volontairement les 2 exemples les plus emblématiques de la période dorée du calcio, mais il y en a d'autres).

il est où le rêve aujourd'hui? nulle part, et il n'est pas étonnant qu'il y ait de moins en moins de licenciés en italie...

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tellement vrai ça.

des millions d'enfants ont grandi et rêvé avec baggio et maldini, ils voulaient être comme eux (je prends volontairement les 2 exemples les plus emblématiques de la période dorée du calcio, mais il y en a d'autres).

il est où le rêve aujourd'hui? nulle part, et il n'est pas étonnant qu'il y ait de moins en moins de licenciés en italie...

 

Ben quoi? Candreva ca fait pas rêver?

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Tu parles de certains jeunes italiens comme si c'était une règle établie.

 

Quel jeune récemment, qui a eu sa chance, a montré un niveau au dessus du lot et un mental digne du très haut niveau ?

 

Y'a de la qualité mais on dirait qu'aucun n'est capable de franchir le cap entre jeune et homme.

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Vous prenez sans cesse l'exemple de Betancur mais je vois pas ce qu'il a de plus mise à part qu'il pourra faire une plus-value intéressante à la revente...

 

Quel jeune récemment, qui a eu sa chance, a montré un niveau au dessus du lot et un mental digne du très haut niveau ?

 

Y'a de la qualité mais on dirait qu'aucun n'est capable de franchir le cap entre jeune et homme.

 

à la Juve?

Bah personne puisqu'ils sont systématiquement prêtés.

Franchement, Caldara pourrait d'ores et déjà être titu dans votre défense.

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Meme si c'est pas le meme poste, Rugani a joué plus que Bentancur pour le moment et l'Uruguayen pourtant plus jeune a montré plus de personnalité et de coffre que l'Italien (qui est a sa 3e saison en serie A), pareil avec Bernardeschi.

Perso je suis coach maintenant après avoir donner le meme temps de jeu je fais plus confiance à un Bentancur que Berna (et limite Rugani).

Je pense que c'est pas un problème de nationalité mais de talent et les jeunes italiens ils sont qu'a montrer autre chose. Les Del Piero, Buffon, Maldini.. et consort ont percé tot car ils avaient montré sur le terrain qu'ils le meritaient. ils ont pas eu des cadeaux ou chouchoté car ils sont des jeunes italiens.

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Meme si c'est pas le meme poste, Rugani a joué plus que Bentancur pour le moment et l'Uruguayen pourtant plus jeune a montré plus de personnalité et de coffre que l'Italien (qui est a sa 3e saison en serie A), pareil avec Bernardeschi.

Perso je suis coach maintenant après avoir donner le meme temps de jeu je fais plus confiance à un Bentancur que Berna (et limite Rugani).

Je pense que c'est pas un problème de nationalité mais de talent et les jeunes italiens ils sont qu'a montrer autre chose. Les Del Piero, Buffon, Maldini.. et consort ont percé tot car ils avaient montré sur le terrain qu'ils le meritaient. ils ont pas eu des cadeaux ou chouchoté car ils sont des jeunes italiens.

 

ce n'est ni un prob de talent ni de nationalité mais de mental. Rares sont les jeunes joueurs actuels à avoir une mentalité de champions, quelque soit leur nationalité.

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Ben quoi? Candreva ca fait pas rêver?

Candreva il provoque des cauchemars

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