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Juventus

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330 members have voted

  1. 1. Que penses-tu de cette équipe ?



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Les gars, sur DHGate, les patchs et flocages sont de qualité ou il vaut mieux éviter ?

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il y a 20 minutes, Passione a dit :

Carrément. C'est même pas du libéralisme sauvage, c'est bien pire : il fait du capitalisme de connivence assumé. En gros, je suis riche donc il faut me protéger, et même si j'investis mal mon argent, il faut des lois pour éviter que j'en paie les conséquences et que d'autres investisseurs plus malins me dépassent.

C'est incroyable qu'il ose assumer aussi ouvertement un discours pareil. 

Ca m'étonnerait que ça soit la 1ere fois que lui ou un autre président du top 16 européen disent ça. Le FPF, les 4emes places de championnat qualificatives pour la C1, la ligue fermée,... Ca fait déjà longtemps que tout ça se met en place sans que ça soit un secret. 

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à l’instant, Juni a dit :

Les gars, sur DHGate, les patchs et flocages sont de qualité ou il vaut mieux éviter ?

Si tu laves pas les maillots ça va :ninja:

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il y a 1 minute, Calo a dit :

Ca m'étonnerait que ça soit la 1ere fois que lui ou un autre président du top 16 européen disent ça. Le FPF, les 4emes places de championnat qualificatives pour la C1, la ligue fermée,... Ca fait déjà longtemps que tout ça se met en place sans que ça soit un secret. 

Tu sais ce genre de capitalisme outrancier chiant sur les petits, les sans grades et autres, existe déjà en dehors du football ! 

Dernier exemple en date des plus marquant, 2008 les banques se ramassent la gueule en faisant des malversations financières et en jouant sur les marchés financiers à outrance et qui trinque ?   Les petits et les sans grade qui remboursent pour eux,  et cerise sur le gâteau,  aucun garde-fou en contrepartie et tout repart comme en 14. 
Alors pourquoi pas ces entreprises sportives ayant des influences et autres ramifications dans toutes hautes sphères. Après tout, ils appartiennent à qui ?

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Il a craqué votre président, complet.

Sa côte de popularité est au plus bas en Lombardie en ce moment, et le gars il te lâche ça au calme en envoyant un scud au seul club Lombard qui ne le détestait pas déjà.

Que tu le penses, c'est une chose. Que tu en discutes avec des gens aussi cons que toi (peut être même avec notre président), c'est une chose. Que tu balances ça publiquement, c'est un autre level.

On sent que le FPF ça le démange et qu'il veut créer sa super league et chier à la gueule de tout ce qui n'a pas son palmarès. C'est un appel ouvert et public. C'est très risqué, car s'il va pas au bout de son projet, tout ce qu'il va retrouver c'est toute l'Italie qui lui crache au visage.

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Il y a 6 heures, Passione a dit :

Andrea Agnelli: "Ho grande rispetto per quello che sta facendo l’Atalanta, ma senza storia internazionale e con una grande prestazione sportiva ha avuto accesso diretto alla massima competizione europea per club. È giusto o no? Poi penso alla Roma, che ha contribuito negli ultimi anni a mantenere il ranking dell’Italia, ha avuto una brutta stagione ed è fuori, con quello che ne consegue a livello economico. Bisogna anche proteggere gli investimenti e i costi."

Autant je n'ai rien contre la Juve, autant ce mec et sa vision du foot m'écoeure à un point que nul mot ne saurait décrire.

Rien de nouveau Agnelli est un grand défenseur de la super league (idée de merde au passage). Il est même le plus grand artisan de cette possible super league, Il a  toujours eu une vision ultra capitaliste pour le foot, d'ailleurs grâce à lui l'Italie a récupéré une 4e place automatique en C1 et contrairement à ce que les tifosi de ces clubs pensent mais son but étaient de relancer les deux clubs de Milan en C1 car il veut que la Champions soient vraiment entre les grands populaire, ce qui lui donnera des arguments pro-superleague. Et cette décla confirme sa vision du foot, si des clubs comme Atalanta vont souvent  loin en C1, ça plombe ses projet. 

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J'ai relu son intervention, complète. Il ne dit pas que des conneries.

Les "petits" clubs font des coups d'éclats et se font piller. Est-ce que c'est sain ? non.

De plus, les clubs se fichent de l'EL alors que les clubs qui la jouent devraient la jouer pour contribuer au ranking du pays et ne pas se faire porter par un club.

 

Mais comment vas tu motiver des équipes à te faire concurrence en championnat si elles n'ont pas le bonbon de la CL au bout ?

Bref, c'est maladroit, c'est nul. Il avait un truc intéressant à dire, mais il l'a noyé dans la merde.

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baggio na jamais été un grand club vous etes genre detre pro baggio alors que bcp de vous lon a peine vu joué bande de footix

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Il y a 11 heures, Passione a dit :

C'est même pas du libéralisme sauvage, c'est bien pire : il fait du capitalisme de connivence assumé. En gros, je suis riche donc il faut me protéger, et même si j'investis mal mon argent, il faut des lois pour éviter que j'en paie les conséquences et que d'autres investisseurs plus malins me dépassent.

L'État-providence des puissants. Le socialisme des riches. Par pitié, ne parlez plus jamais de « libéralisme » en ce qui les concerne...

La seule liberté qui les intéresse, c'est celle de maximiser leur chiffre d'affaires et d'empocher la totalité des bénéfices.
Pour les pertes, c'est les autres (lire : nous) qui doivent payer. Aucune responsabilité. No skin in the game.

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Il y a 10 heures, Calo a dit :

Ca m'étonnerait que ça soit la 1ere fois que lui ou un autre président du top 16 européen disent ça. Le FPF, les 4emes places de championnat qualificatives pour la C1, la ligue fermée,... Ca fait déjà longtemps que tout ça se met en place sans que ça soit un secret. 

Bien sûr. Il suffit de revoir les déclarations des dirigeants des grands clubs anglais quand Leicester a fini Champion. Même Rummenigge réclamait à grandes pompes un top 16 pour que son Bayern ait des adversaires à son niveau.

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Je serais pour une ligue européenne. Mais attention, une ligue OUVERTE. Je ne veux clairement pas d'une ligue fermée à l'américaine, la garantie d'un ennui mortel, qui plus est injustement fondée sur le « droit divin » du blason, du palmarès, de la fortune ou que sais-je encore. 

On y accéderait en gagnant le championnat, auquel on ne participerait pas la saison suivante (et tant qu'on se maintiendrait). En fait, il faudrait voir les championnats nationaux comme des divisions régionales, un peu comme la Serie C à l'échelle italienne.

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Il y a 12 heures, Juni a dit :

Les gars, sur DHGate, les patchs et flocages sont de qualité ou il vaut mieux éviter ?

Ca dépend, 2 expérience récentes :

Maillot de la juve vintage saison 95-96 : ils m'ont envoyés l'écusson de l'Italie séparément, en mode j'avais fait CAP couture

Maillot de l'italie floqué : parfait :thumbsup:

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Il y a 10 heures, PeppinoPrisco a dit :

Développe.

C'est calculé ce genre de déclaration. Il a les moyens, les conseils et les appuis qu'il faut pour avoir une telle vision et chercher à la mettre en place. Sans parler de toi, il faut arrêter de le prendre pour un débile même si je ne le supporte plus. Il est à des années lumières de pas mal de dirigeants de serie A qui continuent de baigner dans leur jus.

 

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Merci pour les retours du DHGate y compris pour ceux que j'ai eu par MP, c'est sympa :thumbsup: les prix sont dingues !

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Sinon, vu les mesures prises en Italie et en dehors, dans le sport et autres, et vu la progression du virus, je ne vois pas bien comment ils vont pouvoir maintenir la serie A et si c'est le cas, elle sera bien terne.

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Il y a 1 heure, Kaprischöffen a dit :

Bien sûr. Il suffit de revoir les déclarations des dirigeants des grands clubs anglais quand Leicester a fini Champion. Même Rummenigge réclamait à grandes pompes un top 16 pour que son Bayern ait des adversaires à son niveau.

Rummenigge qui d'ailleurs défend le président d'Hoffenheim après les événements de la semaine dernière, alors que c'est lui qui a contribué à développer la haine des supporters contre lui quand Hoffenheim jouait la 1ere place il y'a quelques années. En gros, maintenant qu'ils sont nuls, je les aime bien. 

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Il y a 3 heures, Juni a dit :

Sinon, vu les mesures prises en Italie et en dehors, dans le sport et autres, et vu la progression du virus, je ne vois pas bien comment ils vont pouvoir maintenir la serie A et si c'est le cas, elle sera bien terne.

Progression du virus (Cobonuccid-19), progression du cancer (Juve), développement d'une nouvelle tumeur (l'Inter) et déjà d'une métastase (Lazio)...

Je voudrais pas faire mon Schwartzenberg, mais je propose l'euthanasie. Un peu d'humanité, crénom. :ninja:

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Il y a 3 heures, Stendhal a dit :

Je serais pour une ligue européenne. Mais attention, une ligue OUVERTE. Je ne veux clairement pas d'une ligue fermée à l'américaine, la garantie d'un ennui mortel, qui plus est injustement fondée sur le « droit divin » du blason, du palmarès, de la fortune ou que sais-je encore. 

On y accéderait en gagnant le championnat, auquel on ne participerait pas la saison suivante (et tant qu'on se maintiendrait). En fait, il faudrait voir les championnats nationaux comme des divisions régionales, un peu comme la Serie C à l'échelle italienne.

J'avais pensé a justement la même chose. 

Un championnat ouvert à 20 clubs mais pour qu'il soit vraiment intéressant, il faudrait que le nombre de relégués à leur championnat soit supérieur à trois. Genre cinq ou six pour garantir du suspense toute la saison. 

L inconvénients c'est que les ligues ne suivront pas. Elles ont aucun intérêt a perdre leurs meilleurs équipes. Imagine la Liga qui place la première saison le Barça dans le super championnat et l'année suivante le Real. L'attractivité de leur championnat en prendrait un coup énorme. Et l'hémorragie continuera puisque son les deux gros mastodonte, un autre club gagnera le championnat et pourra prétendre a une montée. 

Tu peux aussi du coup créer une équipe bis qui resterait dans le championnat national mais on va pas se mentir, le club n'y mettra que des second choix. 

 

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Il y a 2 heures, Juni a dit :

C'est calculé ce genre de déclaration. Il a les moyens, les conseils et les appuis qu'il faut pour avoir une telle vision et chercher à la mettre en place. Sans parler de toi, il faut arrêter de le prendre pour un débile même si je ne le supporte plus. Il est à des années lumières de pas mal de dirigeants de serie A qui continuent de baigner dans leur jus.

  

Mais bien sûr que c'est calculé, c'est pas pour autant que sa Super League va voir le jour, et c'est pas pour autant qu'il ne se fait pas conspuer par une bonne partie de l'Italie en ce moment.

Cette remarque, de cette teneur et à ce moment précis, c'est le baroud d'honneur d'un projet qui stagne et qu'Agnelli, en qualité de président de l'ECA (dont fait partie notre club) cherche à remettre au goût du jour.

Manchester City vient de se faire massacrer par le FPF, les clubs historiques voient leur hégémonie remise en question, Agnelli ne parle pas en tant que directeur de la Juve, il parle au nom des gros clubs qui adhèrent tous à ça (encore une fois, dont notre club).

C'est pas plus ou moins un connard que les autres membres de cette institution élitiste, c'est juste qu'ils ont choisi un porte parole pour assumer cette rupture et que ça lui va comme un gant puisqu'il se fait conspuer pour un intérêt plus grand que lui.

Si son truc fait finalement un bide (car les autres clubs s'exposent moins), il se retrouvera bien seul, et c'est son club qui paiera pour la lâcheté de tous les autres (notre club y compris).

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Faut quand meme remettre les mots d'Agnelli dans leur contexte:

- Dans la discussion, il souligne le fait que dans le cadre d'une reforme des coupes europeenes, des clubs comme Ajax, Benfica ou Celtic ne devraient pas etre defavorises parcequ'ils jouent dans des ligues "secondaires"

- Pour l'Atalanta, il prend cet exemple pour demander si les clubs devraient etre automatiquement qualifies pour la phase de groupe de la C1 en se basant uniquement sur le championnat dans lequel ils jouent et sans tenir compte des resultats passes. En gros, pourquoi un club qui fini pour la 1ere fois 3eme de Serie A serait qualifie d'office en groupe de C1 alors qu'un club comme l'Ajax doit se farcir un 3eme tour de qualification meme en etant champion et demi-finaliste sortant? 

Je pense qu'au fond son idee n'etait pas de dire qu'il faut uniquement baser l'acces a la C1 sur le nom et la valeur d'un club, mais qu'il faudrait peut-etre donner moins de valeur aux championnats et plus aux clubs individuellement. On peut etre d'accord ou pas, mais ca reste different des raccourcis qu'on fait depuis hier. 

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Raccourci ou pas raccourci, même après avoir lu les tentatives de contextualisation...

Je ne vois pas à quel moment et dans quelles conditions ce n'est pas un connard de se demander si la qualification de l'Atalanta est juste ou pas.

Je ne vois pas dans quel contexte tu peux aussi défendre la Roma qui malgré son histoire, bah a fait de la merde et se fait rattraper par la loi du sport.

L'Inter mérite tout ce qui lui est arrivé depuis sa chute après le triplete. Tout. Avec un règlement à la Agnelli, l'Inter aurait eu un filet de sécurité lui permettant de rebondir. En tant que fan, bien sûr que j'aurais préféré que ça se passe mieux. Mais ça ne s'appelle plus du sport.

Comme Agnelli, je ne suis pas tout à fait d'accord avec les règles actuelles. Mais si l'Ajax doit se farcir les qualifications, c'est qu'ils évoluent dans un championnat de faible niveau. Il faut s'assurer que ces clubs valent vraiment quelque chose, chose que l'Atalanta a prouvé car elle combat toute l'année à un niveau plus élevé.

Usain Bolt, à chaque mondial, à chaque JO, il fait les qualifications comme tout le monde. 

Je suis persuadé que Zhang, notre Président, pense la même chose qu'Agnelli. Mais le jour où il se dévoilera comme ça en le disant ouvertement ou en y mettant les actes, bah je serai mécontent.

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Je precise que je me place pas du cote d'Agnelli ou contre lui, j'essaie juste de comprendre ce qu'il veut dire sans le traiter de connard ou de debile alors que quasiment personne n'a vu l'interview en question en entier.

En resume, les clubs sont qualifies en C1 en partie grace au coefficient UEFA de leur championnat -> Ce coefficient est calcule sur les resultats des clubs en C1 les 5 annees precedentes -> Est-ce que c'est normal que des clubs qui n'ont pas rapportes de points beneficient des resultats d'autres clubs de leur championnat, au detriment de club de plus petits championnats qui eux ont participe au coeff de leur pays?

En gros, c'est 2 approches differentes. L'une favorise les championnats les plus riches, l'autre les clubs les plus riches. Est-ce qu'il y'a une approche plus equitable que l'autre? Je crois pas. Dans les 2 cas il y'a des clubs/pays qui sont desavantages. 

Concernant l'Atalanta, il les prend en exemple, il les vise pas eux en particulier.

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Ah mais complètement, les règles actuelles sont loin d'être optimales, et par certains aspects elles peuvent être assez injustes. Mais je suis à moitié d'accord quand il s'agit de dire que l'Ajax doit déployer plus d'efforts que l'Atalanta pour se qualifier. L'Ajax joue dans un championnat qui est l'équivalent de la Serie B. Tout le parcours jusqu'aux matchs de barrage de CL sont plus aisés donc les barrages équilibrent un peu les choses.

Bref on pourrait en discuter longtemps, ces débats sont métaphysiques.

Là où votre président (et le nôtre, et tous ceux qui défendent ce discours) est un con, c'est qu'il se sert de cette apparente injustice (dont on peut débattre encore une fois) pour distiller quelque chose de beaucoup plus insidieux. A savoir qu'il faut "protéger les investissements". On va pas me la faire, c'est mon métier et je connais un peu le sujet. Tout investissement est risqué, dans le foot il est très risqué mais c'est comme si un parieur sportif disait qu'il faudrait un cash back pour les gros parieurs car ils soutiennent l'économie du pari sportif.

Non seulement c'est aller contre tout ce que représente le sport, mais c'est un terrible mépris envers tous ceux qui n'ont pas ses moyens mais qui ont ses ambitions. C'est balayer d'un revers de main toute velléité pour les autres clubs de s'élever. Si cette décision avait été prise à une autre époque, il n'y aurait qu'un grand club à Turin et ce ne serait pas celui auquel on pense.

Autre pique insidieuse, le moment où il défend ces pauvres clubs qui se hissent au sommet ou proche du sommet et qui se font piller au mercato. Il est bien placé le bonhomme, lui qui y participe comme les autres, pour dire ça. Et je ne suis pas certain que de faire subir à ces clubs un parcours encore plus long pour accéder à l'élite empêche le pillage.

Bien sûr, on y viendra à cette superleague. Et je serai le premier devant ma télé car les affiches vont me faire baver et que je ne suis qu'un stupide consommateur. Mais c'est pas parce qu'on consomme de la merde qu'on a pas la lucidité de dire que c'en est.

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