[Gourck]

ben le groupe des années 2000, il était plus que bien intégré et faisait mêmee parti des joyeux lurons. gattuso, matrix, cannavaro, del piero, buffon, etc. sont des joueurs avec qui il s'est toujours super bien entendu par exemple.

maintenant ça a évolué et pas qu'un peu depuis 6 ans...

[pinelli]

ah et dans le mauvais sens?

[Gourck]

je parle du groupe italien qui s'est fortement rajeuni

[Funky Danza]

Y a juste quelques questions intermédiaires à se poser, ça va pas plus loin :

Totti a-t-il encore le niveau pour jouer en Equipe d'Italie ?
A-t-on besoin d'un joueur de son profil, d'un 10 ?
Prandelli a-il envie de rappeler Totti ?
Totti souhaite-t-il revenir ?

Pour ma part, ce sera "oui", "oui", "probablement" et "y a des chances".

Quand un joueur de talent et qui aurait sa place dans la Nazionale est snobé par le sélectionneur, c'est bien plus scandaleux que lorsqu'un joueur qui avait pris sa retraite internationale revient sur sa décision.

N'importe quel joueur est en droit d'arrêter sa carrière internationale lorsqu'il le souhaite, pour des raisons qui lui appartiennent. Quand tu joues bien en club, tu peux avoir l'opportunité de jouer avec la Nazionale. A toi de saisir cette chance ou pas. Si tu ne la saisis pas, tant pis pour toi j'ai envie de dire, la Nazionale étant en général un rêve pour la plupart des joueurs italiens. Mais en aucun cas c'est un crime ou un acte sur lequel on ne peut revenir.
Totti voulait se consacrer à son club, libre à lui. Il a le droit de changer d'avis. Je vois pas en quoi faudrait le punir de quoi que ce soit.
Zidane avait bien annoncé sa carrière internationale, ça n'a pas empêché le sélectionneur de le convaincre de revenir (pour au final amener l'équipe jusqu'en finale).

Si tu aimes le football, si tu aimes le Calcio, tu ne peux qu'avoir envie de voir Totti jouer à l'Euro.
A moins d'avoir des arguments SPORTIFS.

[djk]

Funky Danza, le 30 January 2012 - 00:01, dit :

Y a juste quelques questions intermédiaires à se poser, ça va pas plus loin :

Totti a-t-il encore le niveau pour jouer en Equipe d'Italie ?
A-t-on besoin d'un joueur de son profil, d'un 10 ?
Prandelli a-il envie de rappeler Totti ?
Totti souhaite-t-il revenir ?

Pour ma part, ce sera "oui", "oui", "probablement" et "y a des chances".

Quand un joueur de talent et qui aurait sa place dans la Nazionale est snobé par le sélectionneur, c'est bien plus scandaleux que lorsqu'un joueur qui avait pris sa retraite internationale revient sur sa décision.

N'importe quel joueur est en droit d'arrêter sa carrière internationale lorsqu'il le souhaite, pour des raisons qui lui appartiennent. Quand tu joues bien en club, tu peux avoir l'opportunité de jouer avec la Nazionale. A toi de saisir cette chance ou pas. Si tu ne la saisis pas, tant pis pour toi j'ai envie de dire, la Nazionale étant en général un rêve pour la plupart des joueurs italiens. Mais en aucun cas c'est un crime ou un acte sur lequel on ne peut revenir.
Totti voulait se consacrer à son club, libre à lui. Il a le droit de changer d'avis. Je vois pas en quoi faudrait le punir de quoi que ce soit.
Zidane avait bien annoncé sa carrière internationale, ça n'a pas empêché le sélectionneur de le convaincre de revenir (pour au final amener l'équipe jusqu'en finale).

Si tu aimes le football, si tu aimes le Calcio, tu ne peux qu'avoir envie de voir Totti jouer à l'Euro.
A moins d'avoir des arguments SPORTIFS.

Tu vas finir par prendre tous mes +1

[Every_]

4:36

[Romain]

Romanista16, le 29 January 2012 - 23:02, dit :

j'en suis quasi sûr, que si le débat concernait Del Piero ou Inzaghi, les calcionaute aurait tout fait pour dire qu'il méritent d'être séléctionnés.

et ceci est principalement dû au fait que Totti est romains, et que la Roma avant et après la calciopoli était la seule équipe qui concurrencer au titre sans pour autant être une grand équipe avec de grand moyens.

quand le débat concerne un joueur de la Roma tout le monde s'oppose sortant des arguments qui mettent en valeur ses propos cachant derrière celà une vérité que lui seul connait.

J'étais entrain de planer en lisant avec gourmandise (oui) le combat de nos deux lutteurs endimanchés et je tombe sur ça. Ça m'a fait un drôle d'effet. Comme un porno avec des filles aux string un peu trop remplis à l'avant, un Dvd choisit dans la précipitation et des filles qui n'en étaient pas en somme. Une nuit de remise en question.

[Cheuch]

J'ai voté non, car il y a déjà beaucoup de choix à faire entre les joueurs et de mon amble avis Totti n'a pas le bagage physique pour tenir une compétition internationale. Après il peut avoir un certains impact dans le groupe dut à son expérience après il y a certains joueurs qui peuvent remplir ce rôle (Buffon, Pirlo).

[Gedo']

Ne vous fachez pas, mais est ce que c'est comparable avec Boateng qui va *surement* revenir avec le Ghana pour la prochaine coupe du monde ?

(C'est une question)

Il principe, le 30 January 2012 - 02:14, dit :

J'étais entrain de planer en lisant avec gourmandise (oui) le combat de nos deux lutteurs endimanchés et je tombe sur ça. Ça m'a fait un drôle d'effet. Comme un porno avec des filles aux string un peu trop remplis à l'avant, un Dvd choisit dans la précipitation et des filles qui n'en étaient pas en somme. Une nuit de remise en question.

Laisse le tranquille, il a Vanessa Hundgens comme avatar !

[Cheuch]

Non car Boateng n'a aucun passif avec son équipe nationale si ce n'est la CDM 2010. Et lui a arrêté sa carrière internationale sans aucune raison alors que Totti l'a fait pour le bien de sa carrière et de l'équipe nationale. D'un côté il y a un bon joueur égoïste qui ne pense qu'à son nombril, de l'autre un joueur talentueux qui pense à sa Nazionale.

[R.Baggio]

Stendhal, le 29 January 2012 - 22:12, dit :

De là à faire du joueur un patriote... La symbolique du maillot aurait plutôt à voir avec un principe purement méritocratique d'élection. C'est ça qui "habille" les joueurs.

Chacun analyse les choses comme il l’entend, mais le drapeau sur le cœur, l’hymne avant le match, l’héritage d’un patrimoine, et la représentativité, sont des données importantes qui donnent une dimension spécifique au membre d’une équipe nationale. En admettant qu’il existe des joueurs qui n’en ont cure (à commencer par certains oriundi), ce n’est pas forcément le cas des membres de la nation représentée, ni même d’observateurs extérieurs attachés aux principes et aux valeurs en question.

Citation

Quoi donc ?

Des injures ? Où ça ? En plus de faire dans l'attaque sournoise, tu verses aussi dans le strawman.

Ce n'est pas son but. Cela correspond plus à une dimension ludique, au "piment" dont certains ont besoin pour prendre du plaisir dans une conversation.

J’évoquais le débat soi-disant viril, avec les attaques personnelles qui l’agrémentent. Qualifier quelqu’un de xénophobe, parler de vision stalinienne, ou de reich du XXIè siècle, est injurieux.

Citation

Au contraire, celui qui est capable d'avoir une vraie étendue de registre, évoluant de la courtoisie et du langage châtié au familier voire au vulgaire en passant par la verve, fait preuve d'une ampleur d'éducation que ceux qui sont coincés dans un seul registre ne possèdent pas.

Il est ludique de diffamer, d’injurier les gens et leurs arguments ? Dans une cour de récréation peut-être.
La vulgarité est un signe de bonne éducation ?
Connaître et utiliser à bon escient sur une place publique sont deux choses différentes. Ca s’appelle la sociolinguistique.

Citation

C'est peut-être vrai sur Passion-Histoire, mais pas ici. Calciomio est un forum dont le sujet est un sport populaire, ce n'est pas une académie ou un salon de thé.

Où qu’ait lieu la discussion, de quelque sujet qu’elle traite, ce principe est nécessaire. La fameuse liberté, même d’insulter, s’arrête où commence celle des autres, sinon on vit seul.

[Billy]

Prière de débattre du sujet et de ne pas partir dans des élucubrations.

[Gionatan06]

Non merci, pas de Totti! Place aux jeunes!! Et tampis si on se fait sortir au 1er tour!! Nous n'avons pas une équipe spécialement forte, mais je pars du principe qu'on fait avec ce qu'on a! On ne c'est pas trop mal débrouillé durant les qualifs et durant les amicaux !

[Stendhal]

Billy, je conclus mon échange avec Mj ici.

R.Baggio, le 30 January 2012 - 06:00, dit :

J’évoquais le débat soi-disant viril, avec les attaques personnelles qui l’agrémentent. Qualifier quelqu’un de xénophobe, parler de vision stalinienne, ou de reich du XXIè siècle, est injurieux.

La virilité, c'est d'énoncer clairement, frontalement ce qu'on reproche à son interlocuteur, et non pas de, comme tu le fais trop souvent, sous-entendre sans nommer, dans une posture fuyante, ce qui te donne un porte de sortie trop facile du style "ah mais je n'ai pas dit ça, je n'ai pas dit que c'était toi, etc".

Et arrête d'avoir prétendu être insulté, il n'y a que tes propos qui ont été attaqués (plus ou moins justement), pas directement ta personne.

Citation

Il est ludique de diffamer, d’injurier les gens et leurs arguments ? Dans une cour de récréation peut-être.

Tu prétends être diffamé ? Moi je dis quand dans certains cas, ton idéologie sous-jacente a juste été dénoncée.

Citation

La vulgarité est un signe de bonne éducation ?

Prise toute seule, jamais. Mais la connaissance du registre de langage vulgaire, à côté de tous les autres (soutenu voire savant, courant, familier), est signe non pas de bonne éducation en soi, mais de large culture, de vocabulaire plus riche, de plus grande facilité à se mouvoir dans les différentes couches de la société.

Hugo n'a jamais été aussi ridicule qu'en croyant que l'argot était le langage des voyous, sorte de sabir secret, codé, alors que ce n'était que le patois populaire parisien, faubourien. Les voyous venant de ces milieux purotins, ils parlaient nécessairement l'argot, ce qui fait qu'Hugo ne faisait que prendre l'effet pour la cause. Pour savoir cela, il fallait avoir fait l'école de la rue, même en dilettante, et ne pas rester cloîtré place des Vosges.

Citation

Connaître et utiliser à bon escient sur une place publique sont deux choses différentes. Ca s’appelle la sociolinguistique.

Depuis quand la joute verbale est-elle interdite sur la place publique ? C'est au contraire un art consommé, en France. Un bon patriote français qui ignore ça ? Allons bon.

View on Dailymotion

Citation

Où qu’ait lieu la discussion, de quelque sujet qu’elle traite, ce principe est nécessaire. La fameuse liberté, même d’insulter, s’arrête où commence celle des autres, sinon on vit seul.

Je pense que c'est plutôt celui qui n'est pas capable de tenir un échange viril qui vit seul. Comme disent les anglo-saxons, if you can't stand the heat, get out of the kitchen.

[djk]

Every_, le 30 January 2012 - 01:43, dit :

4:36

[giulianooo]

Ermes
L'euro 2000 de Totti, la panenka en demie

[Aeroplanino]

pinelli, le 29 January 2012 - 19:08, dit :

ouaaa les mecs!!!! dis donc, on ramène du beau monde par ici, hein gourck!!! on dirait un jésuite, notre ami baggio, avec le latin et tout et tout... nous autres prolos qu'on sait qu'on s'exprime dis donc!! mdr!!!! éh baggio, viens faire un tour sur le topic politique, qu'on papote un peu tiens!!!!!

ouais enfin tu peux balancer des jolies expressions latines (en italique en plus ça fait bien) c'est pas pour autant que tu sais traduire du cicero
Sinon j'ai voté non ... J'ai pas envie de me justifier et j'ai pas d'arguments . Juste NON .
Y'a un romain qui est parti dans un mauvais trip , je tiens à me désolidariser de ce genre de propos .
sinon énorme le débat , surtout la partie sur la rhétorique On était plus dans le pathos que dans le logos

[Capone]

Oui il est trop fort !!

[papacalcio]

lucas08320, le 28 January 2012 - 20:25, dit :

Oui c'est comme sa qui faut faire on va pas faire jouer totti il a 36ans

Fof
Mais attention un 36 ans qui valle mieux. Est ce que vous avez realisé qu'il est le porte bonheur de cette équipe national d'italie car ( en Euro 2000 lors de la finale on lui dans l'action qui amene le but italiens, il a été remplacé quelque minute plutard l'italie est tombé, ainsi l'italie perd la finale 2-1.
En 2002 il a été expulsé a la 114eme;115ème minute l'italie encaisse le but du K.O marqué par Ann.
En 2004 encore expulsé au 1er match a près un accrossage avec poulsaine l'italie est élémine en phase des poules.
En 2006 il n'a été ni expulsé ni bléssé l'italie rapporte et il a été toujours a la bagette.
En 2008 il été absent l'italie est stopé en quart.
En 2010 encore absent l'italie humulié.
En conclusion l'italie s'arrète toujours ou Totti s'arrète depuis qu'il a commencé a porté le maillot sa nazionnal Totti est un dont de Dieu pour vous il faut savoir le traité ( C'est le Héro de toute un peuple vive Totti) son monument mérite d' ètre contruite pour toute Italie ( Allez le gladiateur tu n'as que 16 ans au lieu de 36 ans )

[Chino]

pinelli, le 28 January 2012 - 22:55, dit :

mais on peut très bien jouer sans 10!! d'ailleurs, ni rossi ni cassano jouent 10 dans leur équipe! la juve, meilleure équipe du monde du moment, joue sans 10.
mais bon, je le répète, si on rappelle totti, rappelons del piero!

Oh putain