[Nino 2.1]

Pas de prb Momosse, ce qui doit etre dit doit etre dit.

T'inquiete je ne suis pas adepte de la chupa chups!

[MOMOSSE]

Je tenais juste à ajouter un truc important à ma présentation (qui n'en était pas une)... Je me considère tifoso Juventino depuis le début des années 80 et pour moi qui ai vu évolué les Platini, Scirea, Rossi, Gentile, Cabrini, Boniek, Vialli, Baggio, Vieri ou Conte entre-autres, Alessandro Del Piero n'est qu'un grand joueur parmi d'autre...
Que les choses soient claires; Je suis tout-à-fait conscient de son importance et réellement admiratif pour tous ses records et ce qu'il a su apporter à la Società tout au long des nombreuses années (depuis 1993!) où il a porté le maillot Bianconero.
Par contre, je fait partie des rares qui estiment (surtout depuis la saison dernière) que son temps est révolu et que pour le bien du club, il serait nécessaire et utile qu'il raccroche les crampons à 36 ans... Parce-que, plus il tardera à le faire, plus nous pataugerons dans une rénovation qui n'en sera réellement une que lorsqu'il voudra bien prendre le costard qu'on lui propose et qui l'attend au sein de l'organigramme de la Juve.
...
Certains voient de l'ingratitude dans mon point de vue là où moi, je ne voit que de la raison et du pragmatisme... En tout les cas, je comprend l'attachement particulier et excessif que fondent les plus jeunes tifosi qui n'ont jamais connu "que lui" mais excusez-moi par avance d'avoir une vision moins affective et plus cynique (peut-être) de la chose Bianconera... Elle me viens du calcio lui-même.

[GSD'17]

héhé je pense être du même avis pour DP mais avant qu'il parte trouvons lui quelqu'un pouvant apporter le même rôle sur le terrain (ou qu'il apportait) , ... peut-être le duo Quagliarella-Matri sera suffisant a méditer ....

j'ai d'ailleurs aussi penser que Nedved a prolonger sa carrière 1 ans de trop ...

[Billy]

Si tu voulais être complet, tu dirais que Del Piero te tape sur le système parce que pour toi il est (où on en fait) un joueur trop lisse, trop exemplaire etc...et apparemment, t'aimes pas ça.

[GA10]

D'ailleurs derrière les 20 lignes qu'il a écrit, il y'a que ça comme raison et encore ca aurait été compréhensible si c'était au moins vrai...

Renoncer à son salaire pour paraître parfait devant MOMOSSE (), il y'en a beaucoup qui le feraient...

[Pintu]

Momosse t'as du courage de sortir un message de ce genre après le match qu'il sort hier soir. T'a des couilles comme on dit....

[MOMOSSE]

Ce que tu dis est vrai Billy et je ne m'en suis jamais caché, je trouve effectivement que notre bandiera est formaté à la limite de la caricature... Cependant, je sais également faire la part des choses et mon sentiment très personnel (je l'admet) au sujet de l'image que renvoie le personnage médiatique n'affecte en rien ses grandes qualités de joueur que je lui ai toujours reconnu (tellement elles sont incontestables)...
Après, renoncer à son salaire en le faisant savoir directement au tifosi, ça peut paraître "classe" d'un certains point de vu... D'un autre, on pourrait considérer ça comme une manière très discutable de forcer la main de ses dirigeants...
Mais au-delà, pourquoi ne pas prolonger notre N°10 "gratuitement"?
Peut-être simplement parce-que justement et indépendamment des considérations budgétaires, on parle-là d'un joueur qui influ sur le vestiaire et que si cette influence a longtemps été légitime, au moment où on parle de "projet d'avenir" et de "renouvellement" à la Juve, la persistance, l'omniprésence d'un calciatore pré-retraité (traînant sa prestigieuse carrière derrière-lui comme une longue cape sur laquelle beaucoup de ses jeunes coéquipiers peuvent se prendre les pieds...) dans l'effectif Juventino est de nature à brouiller ce message voir donc, à brider l'avènement de joueurs "plus frais" et ça me paraît de toute façon en contradiction flagrante avec la définition même d'un futur qu'il est aujourd'hui urgent de déterminer concrètement... Pour le bien de la Juve encore une fois!
...
C'est ma conviction profonde, c'est tout.

[GA10]

Ce n'est pas la présence de Del Piero ou non qui nous empêche d'avoir de grands attaquants ou de découvrir des perles et les faire évoluer, il ne barre la route à personne en ce moment, même que quand Quagliarella était sur pieds, c'était lui le titulaire, c'est pas comme si on avait un jeune de 21 ans promis à un grand avenir qui ne joue pas à cause de Del Piero, s'il n'avait pas été la hier, ca aurait été Iaquinta le titulaire et oh mon Dieu comme il est horrible ce joueur en ce moment, il lui a fallu 10 minutes pour donner une passe décisive à l'adversaire alors que Del Piero a aussi fait une passe décisive mais dans le bon sens du terme.

Moi hier, en plus de la bonne prestation, j'ai vu un VRAI leader sur le terrain et en dehors à sa sortie, il parlait à tout le monde, motivait tout le monde et on a encore besoin d'un joueur qui fait cela et c'est pas Chiellini qui le fera...

L'influence d'un joueur comme Del Piero sur le reste du groupe et le vestiaire ne peut qu'être bonne, sauf que tellement tu ne l'aimes pas, tu te forces à trouver des raisons pour qu'il arrête, sans lui, on aurait une équipe de joueurs (à part Gigi) qui ont jamais connu la Juve glorieuse, que des joueurs n'ayant jamais rien gagné et qui se contentent de figurer dans les compétitions alors déjà qu'avec lui, ils ont pas trop l'intention de se bouger pour rendre leur carrière un tant peu intéressante, j'imagine même pas sans la dernière bandiera qui représente toute l'histoire glorieuse récente du club surtout que la propriété n'est pas généreuse en ce moment alors les gros champions, j'en rêve pas trop avant de les voir signer...

En plus de cela, on parle de quelqu'un d'exemplaire dans son comportement avec les autres et mêmes les adversaires, un bon exemple pour tout le monde humainement et sportivement, je ne vois vraiment pas comment il peut avoir une influence négative dans un groupe m'enfin je te ferais pas changer d'avis vu que tu n'es pas sincère dans ce que tu avances

[MOMOSSE]

Ah mais GA10... Je t'assure que je suis à mon max' en matière de sincérité lorsque je vous fait partager mon opinion sur Del Piero.
...
Que tu trouve mes raisons foireuses c'est ton droit (perso, je pense que vous êtes aveuglés par son aura ), mais ne met pas en doute ma bonne foi STP...
Pis, je ne l'accuse pas d'un crime Alessandro non plus... C'est humainement compréhensible qu'il souhaite prolonger encore son contrat. Je crois qu'il s'en sent capable "de bonne foi" mais d'un autre côté, on peut tout à fait se trompé "de bonne foi" (moi comme lui).
Il reçoit tellement de messages d'amour et d'admiration partout où il passe qu'à mon avis, cela perturbe son propre jugement sur ses capacités réelles à toujours prétendre à un rôle prépondérant dans la squadra en tant que joueur... Ce qui n'est "plus aussi vrai" que précédemment... On peut penser que même un Del Piero à 50% serait encore bien utile à la Juve et pourrait encore y évoluer 2 ou 3 saisons de plus si on l'économisait au mieux et en ne lui confiant plus qu'un rôle de joker de luxe...
Moi je considère qu'à son age mais surtout et justement eu-égards à ses états de service prestigieux, la raison voudrait qu'il ne se contente jamais d'être un animateur de vestiaire ou le gars qu'on fait rentré à 10mn de la fin en croisant les doigts pour qu'il y ai un coup franc a tirer d'ici-là... Ca serait moche!
Lui n'est pas un Inzaghi qui (de toute façon) a quasiment toujours joué des bouts de match en parvenant souvent à s'en contenté à merveille en tant que pur finisseur.
Alessandro, s'il plantent pas mal aussi est essentiellement un créateur qui a besoin de jouer avec beaucoup de continuité pour s'exprimer pleinement dans cette fonction importantissime pour la squadra... Que lui restera-t'il s'il n'est physiologiquement plus ce qu'il a été?... Il n'a plus les jambes pour rien, on le voit depuis un moment.

Le match d'hier auquel tu fait référence par exemple (je l'ai vu hein...), il a fait une bonne (honnête serait plus juste) première mi-temps sauf qu'il a vendangé une grosse occasion (qu'il n'aurait jamais loupé en d'autre temps d'ailleurs) et il donne une passe décisive à Matri (qui a beaucoup de mérite de l'intercepté en pleine course et de la rentré surtout!) mais bon, 'faut rappeler aussi que c'était "que" Cesena en face (Voui... Je sais, les deux Milans ont pas fait mieux contre d'autres "petits" ce week-end mais c'est pas une excuse) mais bon, ok, il s'en sort pas mal dans les 45 premières minutes.
Ensuite, après la pose, c'est déjà nettement moins bon, il touche pas beaucoup de ballons et ceux qui arrivent jusqu'à lui, il les perds presque tous... Ca durera pas bien longtemps puisque Del Neri le sortira vers la 60ème (je crois) pour le remplacer par Martinez... Qui n'apportera rien certes... Mais il me semble que le fait qu'un grand nombre de ses coéquipiers soient "des chêvres" ne justifie en rien qu'on s'en contente ou qu'on explique par là sa permanence obligé dans le futur... Ou alors c'est vraiment que nos dirigeants n'ont aucunes ambitions (ce que je ne croit pas).
Enfin voilà quoi, il a été (je te l'accorde), l'un des meilleurs Juventini sur cette rencontre mais moi ça me laisse plutôt rêveur sur le niveau des autres (Matri excepté sur ce match)!
...
M'enfin, pour moi, le sort de la Juve est intimmement lié à celui du calcio tout entier et tant que notre sport ne sera pas rétabli de la crise profonde qu'il traverse, la Juve n'ira guère mieux... Et inversement.

[Dante]

si seulement il suffisait de mettre del piero a la retraite pour avoir une grande juve....enfin, vu son match d'hier, effectivement, je crois qu'il a encore de beaux jours devant lui...

mais évidement, si del piero parrait bon, ca veux forcément dire que les autres sont tellement nul que ca fausse notre jugement hein momosse

associer del piero a la crise actuel de la juve, c'est prendre un raccourci tres simpliste selon moi...mais en meme temps, a force de dire qu'il est finis, vous aurez forcément raison a un moment ou un autre...

hormis ce sujet la, sur lequel de toute façon je serais jamais d'accords avec toi, je peux prendre en considération le fait que tu as vu d'autre grands joueurs, et que donc, del piero n'est pas pour toi THE CAPITANO de la juve comme ca peux l'etre pour moi qui, effectivement, ne suivant la juve "que" depuis 18 ans, n'a connus plus ou moins que lui...

bien utilisé il apportera encore beaucoup a la juventus , mais toujours est il que le probleme de la juve est ailleurs que sur le cas del piero , ca n'est que mon avis....

genre un entraineur qui connait autre chose qu'un schéma stéréotypé et limité , et des joueurs qui ont un peu plus de talents individuels et collectif, ca pourrais aider peut etre....

sinon, l'analyse de momosse concernant del piero est plutot juste, a quelques détails pres , dire qu'il n'a plus les jambes pour rien est une exagération ( selon moi toujours) , en dehors des coups francs ( et rien que ca c'est important de toute manière) , il y a sa vision du jeu, sa qualité de passe , sa qualité de frappe de loin....bref, je crois en ses capacités moi , mais , notre regards est de toute façon faussé , le tiens ( momosse) par le fait que t'aime pas particulierement le joueur, donc je trouve que tu le dévalue un peu, le miens, ( et celui d'autres sans doute) le fait qu'on admire le joueur, et que donc, chaques gestes est une renaissance de del piero, en tout cas, de l'avis de la presse specialisé ( alors , bon ou pas hein)le del piero d'hier a été un grand del piero ...

je le crois capable de faire cette saison de plus, mais bon, encore une fois, lui faire faire une saison avec des chevres incapable de faire une passes ou de garder un ballon, ca lui rends pas service non plus, faut aussi prendre ca en compte dans les prestations d'alex...un début de saison ou il a été tres ( trop) present selon moi, trop de fois titulaire , en plus des matchs d'europa ou sans lui, on fais 3 defaites au lieu de 3 nuls....bref, DP a beaucoup joué et ca explique aussi une relative baisse de régime , car effectivement, il n'as plus 20 ans...utilisé périodiquement et intelligemment , il peut etre utile et décisif...

[MOMOSSE]

Comme d'hab' DanteBiancoNero... T'es loin d'être convaincant mais d'un coup, j'ai quand même réussi à finir ton post parce-que tu y admet (c'est une nouveauté remarquable!) ne pas être "LE SEUL DETENTEUR DE LA VERITE SUR TERRE" et que tu t'es abstenu d'insulter ceux qui ne pensent pas comme toi... Ca me fait tout bizarre... J'te reconnaît plus
...
J'sais bien (mieux que pas mal sûrement) qu'être tifoso implique aussi de "débrancher son cerveau" mais ici du moins, on est pas au stade, donc, je crois qu'on peut exprimé des points de vu différents... voir fondamentalement divergeant sans traiter son prochain de débile ou autre amabilité qu'aucun antécédent ne peut justifié... Ni le calciopoli, ni rien!

[Dante]

bah oui momosse, sur calciomio j'ai la réputation d'etre con, optus, agressif, et sans argument, tout le monde te le dira ici...

m'enfin, loin d'etre convaincant je sais pas, mais quand t'as quelqun dans le pif de toute façon on peux pas y faire grand chose, puis la mauvaise foi c'est un peu ton business aussi...

(genre quand je suis en accord avec pinelli, celui ci deviens mon mentor)

t'oublie que j'ai souvent été d'accords avec toi, et que je le serais sans doute encore a l'avenir et que je le dirais si c'est le cas, que tu m'apprecie ou pas je m'en cogne un peu a vrai dire, pour le cas del piero, on jamais été d'accords, ca changera pas...puis si c'est quelqun d'autre que moi qui avais écrit mon post je suis sure que t'aurais pu y repondre autrement que par " t'es loin d'etre convaincant" , c'est un peu à la tete du client hein ...

je suis pas rancunier heureusement

[Pintu]

Momosse t'es sérieux quand tu dis quand 2ème mi-temps Del Piero a perdu tout ses ballons ? Nan parce que y'a des choses sur lesquels ont peu discuté et ne pas être d'accord, d'autre non, Del Piero en deuxième mi-temps offre de excellents ballon et Marchisio et Pepe à l'entrée de la surface, a gagné quelques fautes et a été très précieux dans la conservation du ballon ce qui permettait à l'équipe de soufflé un peu. Sorti lui, devant on a tout simplement disparu. Dire qu'en deuxième mi-temps il a perdu tout c'est ballons ces mensonger ou alors tu as eu quelques problèmes avec ton streaming, ou troisième hypothèse, c'est une exagération volontaire de ta part.


Puis mince, discuter de sa prestation de samedi ça me paraît tellement absurde..... Ca prouve en même temps que tu ne peux vraiment pas le voir, peut être aurais-tu préférer voir Iaquinta ou Toni d'entrée.

J'ajoute qu'il est regrettable de minimiser ces bonnes perforcance en disant "ce n'était que Cesena", j'ai envie de dire qu'on a perdu comme des blaireau contre LECCE et BOLOGNA y'a quelques semaines (et Del Piero était sur le banc), donc Cesena à l'extérieur pour cette équipe, c'est pas un adversaire à prendre à la légère....

[MOMOSSE]

Bon bah, possib' que mon streaming m'a joué des tours, on a qu'à dire ça... Pis aussi que j'ai un oeil partial du fait de mon à priori négatif-notoire qui conditionnerait ma propre conscience à l'insu de mon plein gré... Nan mais sérieux; S'il est bon, je le dirait (et je l'ai fait) et sur les quelques minutes de sa deuxième, j'ai peut-être éxagéré un peu (volontairement) le trait mais il a rien réalisé d'exceptionnel... Et il a effectivement perdu pas mal de ballon point, rien de grave.
Tu relève pas le passage où je dit que c'était globalement un des meilleurs sur ce coup?... Pourtant, j'te jure, ça m'a couté de l'écrire
...
J'vais pas en refaire une tartine sur le respect que je porte réellement au joueur et à sa carrière (pour ça, z'avez Dante) juste pour me justifier d'avoir une autre vision des choses... Comme pour m'excuser de "blasphémer" en estimant qu'il est temps que la Juve ré-"apprenne à marcher" sans lui et plutôt tôt que tard (je suis comme ça moi, total déglinguo!)...
Vous vous rendez même pas compte que vous en êtes à vouloir mettre des claques au mec qui dit juste qu'il lui paraît un peu pâlot tellement 'faut pas toucher à saint-Del Piero... Quand je lis l'aut'là qui d'mande à faire retirer son N° après son départ ( !), ça confine au ridicule... Mais bon, c'est pas ça qui va m'arrêté de dire ce que je pense ni vous de me répondre, alors je propose qu'on attendent son prochain match pour reparler du sujet ... D'ac'?

[Billy]

On t'as jamais empéché de dire ce que tu penses, heureusement d'ailleurs. Moi j'aurais juste aimé que tu dises ton avis sur le bonhomme et pas sur le joueur dès ton premier post. Ainsi tout le monde serait au courant et on éviterait peut être de prolonger inutilement des dialogues de sourds.

[Magnolia]

Surtout qu'il est tout seul face à 3 avatars de Del Piero

[MOMOSSE]

[Dante]

Magnolia, le 14 March 2011 - 12:23, dit :

Surtout qu'il est tout seul face à 3 avatars de Del Piero

[MOMOSSE]

Je vous laisse juge de l'intervention utile et pertinente du mec ci-dessus

[GA10]

Magnolia, le 14 March 2011 - 12:23, dit :

Surtout qu'il est tout seul face à 3 avatars de Del Piero

Tu vois, j'ai justement l'impression que c'est ce qu'il cherche...